國家公祭祭奠誰？南京大屠殺死難者、化學武器死難者、細菌戰(zhàn)死難者、勞工死難者、慰安婦死難者、三光作戰(zhàn)死難者、無差別轟炸死難者……今年7月6日上線的國家公祭網(wǎng)主頁，列出了七類遇難對象供海內(nèi)外網(wǎng)民悼念。

　　以“南京大屠殺”定名的國家公祭日，為何公祭對象如此“寬泛”？“南京大屠殺事件是侵華日軍滔天罪行中最典型的一例，但南京不是全部。”作為國家公祭日設立專家組成員，侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館館長朱成山告訴記者，專家組經(jīng)慎重考慮后認為，既然是舉國公祭，應將更多的戰(zhàn)爭死難者作為對象。

　　2005年3月，49位政協(xié)委員聯(lián)名提交提案，建議設立國家公祭日。今年2月27日全國人大常委會通過法案，確定設立國家公祭日，并明確公祭對象為南京大屠殺死難者及所有在日本帝國主義侵華戰(zhàn)爭期間被殺戮的同胞。

　　對話

　　南京大屠殺幸存者佘子清：國家需要講這段歷史 我就盡最大努力

　　我作為幸存者不大愿意講這個事情

　　北青報：作為幸存者，你們總在一遍遍回憶過去的經(jīng)歷，回憶過去會難過嗎？

　　佘子清：我告訴你，包括夏淑琴在內(nèi)，都不愿意回憶。回憶傷感啊，傷腦袋瓜、傷心，人累。比如這兩天報道的張秀紅，她被日本兵強暴過，你現(xiàn)在要她講，一講就哭。所以現(xiàn)在幸存者不愿意講，像你來，我作為幸存者也不大愿意講這個事情。

　　北青報：您更愿意講什么？

　　佘子清：我更愿意保養(yǎng)身體，能為國家服務一點就服務一點，不能服務就好好休養(yǎng)。我們大部分幸存者身體現(xiàn)在都壞得要命，不是耳朵壞了，就是眼睛壞了，身體都不行。像我早幾年，蹦蹦跳跳都行，現(xiàn)在不行，還好住的房子是電梯，要是樓梯爬不上來。人老要服老，不服老不行。

　　北青報：一方面，您不愿意回憶；另一方面，您又希望大家記住這段歷史，有什么好的辦法嗎？

　　佘子清:作為幸存者，只要國家需要講這段歷史，只要在我身體許可的情況下，我盡量做。國家還需要我這種人，我就盡最大努力?，F(xiàn)在身體不像早5年那樣健康，坐著講幾個小時無所謂，腰也不行了，眼睛也不行了，活動比以前少多了。

　　公祭日打算和老伴在家默哀一分鐘

　　北青報：最近因為公祭日會很忙嗎？

　　佘子清：對我們幸存者是這樣的。今年特別忙。那天我去南京大學給學生演講，從去到回來，連續(xù)4個小時不休息，還回答學生們的提問。

　　北青報：今年都什么時候忙？

　　佘子清：今年七七盧溝橋事件紀念，我們一大早就要到紀念館。七七之前，清明節(jié)，我們幸存者包括幸存者遺屬也要到紀念館參加活動。九三抗戰(zhàn)勝利、九一八、一二一三，我們都會到紀念館。其他活動，比如日本來個代表團，提出要跟幸存者見見面、談談歷史，紀念館給幸存者打電話，通知哪個哪個就去。

　　北青報：公祭日打算做什么？

　　佘子清：在我家里，按照國家的要求，早上十點零一分，在家里和老伴默哀一分鐘。家門口的人如果要問我，就盡量跟他們解釋，公祭日是什么，公祭日對死難者有什么安慰，我要跟老百姓解釋。

　　北青報：不去紀念館？

　　佘子清：今年紀念館新弄了幸存者家祭，從1日到20日，每天一家幸存者進行家祭，4號是我們家。我、老伴和兩個女兒一起去的。因為國家領導人來，明天(12月13日)紀念館就戒嚴。我母親的照片原先擺在展館里，新修的萬人坑放了她的照片，我打算過幾天帶我的子女再去看一下，再去祭奠一下。

　　北青報：女兒跟您一起去紀念館是第一次？

　　佘子清：公祭本身是第一次，過去每年12月13日，有時候我去，有時候兒子陪我去，有時候?qū)O子送我去。那時候不叫公祭，叫周年。

　　北青報：從哪年開始？

　　佘子清：不少年了，2004年開始。2002年紀念館才找到我這個幸存者，當時不知道什么叫幸存者，就知道日本人來南京，我們沒死掉。2004年，我開始在紀念館做志愿者，以后每年都參加。

　　“幸存者又死了一個”變得像口頭禪

　　北青報：作為幸存者，公祭日到來是什么感覺？

　　佘子清：很感動、很高興、很激動。為30萬死難者高興，為他們激動，好好安息，我們現(xiàn)在活著的人生活已經(jīng)很好，希望不要擔心，我們還會沿著公祭日繼續(xù)下去。

　　北青報：您覺得公祭日設立晚嗎？

　　佘子清：不僅是公祭日，紀念館成立都晚了。1937年發(fā)生南京大屠殺，1985年才成立紀念館。

　　北青報：跟10年前相比，現(xiàn)在知道南京大屠殺的人更多了嗎？

　　佘子清：比過去多多了。過去紀念館的儲藏室的證據(jù)，只有100多件，現(xiàn)在有1萬多件了。今年年初又找到10位幸存者，國家還需要進一步尋找幸存者，尋找南京大屠殺的遺物，特別是要在南京城以外。

　　北青報：2002年找到您的時候，幸存者有多少人？

　　佘子清：那時候有1000多人。

　　北青報：現(xiàn)在呢？

　　佘子清：我估計有150多人就不錯了。報紙不是登了這么一條消息嗎，再過三五年，可能幸存者找不到了。現(xiàn)在還有一部分老年人不愿意談及往事，再過5年，我就86歲了，能不能在，我也不知道。

　　北青報：伙伴越來越少？

　　佘子清：我們經(jīng)常講幸存者又死了一個，這個變得像口頭禪。幸存者每年減少很多，今年少了21個，經(jīng)常有幸存者死掉我們不知道。有時候報紙登了，哦，幸存者又死了一個，心里咯噔一下。

　　北青報：會擔心嗎？

　　佘子清：我也不擔心。因為從舊社會過來，在新社會國家對我們愛護，我很知足。死跟不死，可能是……(起身，去翻抽屜)你看看我，還有這個……(從抽屜里翻出遺體捐獻證書)。

　　文并攝/本報記者 鄒春霞

　　人物簡介

　　佘子清，1934年出生，南京大屠殺幸存者。1937年12月13日，日本兵由中華門進入南京城，佘子清跟姐姐、哥哥逃入美國大使館避難，2個多月后返家，母親與留守鄰居均被殺死。2002年，佘子清被南京的大學生志愿者發(fā)現(xiàn)，成為當時千余名侵華日軍南京大屠殺幸存者之一。2004年起，佘子清成為侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館的志愿者，志愿講述歷時6個星期、42天，30多萬人死亡、2萬多婦女被強奸的南京大屠殺。